DIYPlus

之前在一些DAC上的I/V,LPF電路上曾試過它(NE5534).
曾拿OPA134,OPA604,OPA627,AD797和它做較量.....
每次比較的結果都是NE5534慘敗......
原因呢??不外就是聲音糊,解稀力差,動態弱.......
總之,它在我的印象中...這種老掉牙的東西應該早就應該被時代吞沒了...

最近在團購使用這顆IC的前級的DIY PCB,
還是德國名滿天下的百萬前級所使用的材料.
只是隨著時代的進步,這家"原廠"已將主放大IC換成AD797,
但緩衝部份還是沿用NE5534(大S或PHILIPS)

好吧,,既然這種老掉牙的東西連M公司都敢用了,
我當然花些小錢來玩看看囉.

過沒幾天板子寄達.....去找了一下相關資料發現......
嘿!!怪怪....這原廠前級在使用CD輸入並配合RCA輸出時
竟然只用到一顆AD797(NE5534)
板子作的那麼複雜,有些是提供其他訊號源及切換的電路.......
但這些我並不需要....

以前用洞洞板做過很多電路,就先試作看看.........純手工打造!!

要是完成的板子上發出無法另我滿意的聲音.
那就表示確認NE5534一般人不適合玩喔!!
我懷疑原廠還是應該有密技的....

電源板使用這次前級DIY的電源板,套件是每聲道用一片電源板,
因為我打算每聲道只用單顆NE5534,因此只弄一片來共同.



LM317,LM337原廠用NS,但手上只有LT製品,
效果想也不差,先用再說....



和濾波電容並連的220UF用BC 135
LM317/LM337調整電阻並連原廠也是BC,但基於小弟基於攝影的專長
認為綠葉還是應該要有紅花配....所以用了一顆紅色電容,
希望學習易經的五行調和.
LM317後輸出電容用ELNA Silmic 220u.



電源變壓器用了號稱過內DIY最常缺貨,
品質不輸世界大廠的T9是也... 呵呵..



電源板做好了,量一下正負皆輸出約17V.



再來,,,,是純手工的前級電路...完成了!!哈哈
零件顏色調的還不賴吧??
philips MRS25一向是我很喜歡用的電阻.
價格也還可接受.但至少聲音還不差.


完成度80%,現在可以提供我來試聽了.
聽完再考慮是否把它裝上機箱或拆除零件移作它用.


完成後要試聽了,,,,,,,
先看看我的庫存IC!!
要比較它們的聲音可能要花些時間.


NE5534對聲音的影響確實不小,這是我是"耳朵"可以輕易聽出來的..
在此前級下確實所有NE5534的聽感皆屬細緻柔
和及寬鬆而非大開大放高解悉型的音色.

在經過不同Date code的IC比較下:

我發現年代越久遠的音樂性越高,但年代越近者偏音響性居多.

雖然目前M公司主放大器已改成AD797.
但我自己還是比較喜歡NE5534,這種選擇是以前不可能發生的...
總之,這台前級無論是配現在的AD797或以前的NE5534.
它的聲音特質都是類似的,不同的僅是程度上的差異...

簡單的聽感(不知描述是否貼切)如下:
中頻柔和,細膩,尤其人聲的質感特別豐富且從容不迫(寬鬆感十足)
不知道原廠的聲音特質是否就是如此?
知道的請告知一下!!
目前我手上的NE5534有大S和Philips兩種,其他的品牌和M公司
使用的不同,我想就不用試了...
試驗結果,不同date code的相同NE5534聲音存在一定程度上的差異...
所以當時M公司也一定知道此點差異,

那就不怪有"定製品"之說,應該說是挑選某DATE CODE的特極品吧?
我手上擁有最早的DATE CODE是88年的,
比較後發現這個DATE CODE的NE5534中頻質感特別突出,
整體音域充滿了寬鬆自然的特色,
雖然我還有一些AD797,
但我應該還是會選擇NE5534做為它的最終搭配.

至於為何M公司還是換上了AD797?
我想這或許跟NE5534的庫存有關吧,
一家量產公司絕對不會把已停產的材料當成是唯一的生產來源.
他們必須找市面上不虞缺乏的替代品來做後續生產用.
AD797似乎在聽感上具有和NE5534極富音樂性的特質.
因此成了替代NE5534的不二選擇吧?
但這是只是我猜測的.......

因此若有DIY此前級的網友,還是建議能找80年代的大S NE5534試試.

經過幾天的聆聽後有發現一些經驗!!
分享一下!!

VR對此機的音色影響極大!!


我用了兩種VR!!它們的差異如下:
ALPS 藍殼RK27系列:聲音平實清析,各個頻段的響應很平均
東京光音2CP601 :音色濃郁,中音質感特別強烈!

難怪乎M公司會將價格昂貴的P&G運用在原廠製機中...
小弟口味重,因此選擇東京光音2CP601!!


但使用它有個問題!
左右聲道的電阻存在著一定的誤差,導致聆聽時兩聲道有些微大小聲.
尤其是小音量時..

先將它裝個簡易機箱吧!!


手頭上的IC,經多次確認後使用88年的大S NE5534.
它具有比其他年份的IC擁有更強烈的中頻質感及厚實感.
(若有網友有比此年份更優質的IC歡迎指教或提供小弟做比較喔)


裝箱完成囉!!還不算太難看.




大功完成!!快樂聆聽中....
使用的除CD及喇叭外,其他全部是土砲....


http://bbs.audiohall.net/viewtopic.php? ... highlight=

http://bbs.audiohall.net/viewtopic.php? ... highlight=

這台仿M牌前級,感覺上聲音不差.
擁有豐富的中頻質感及類比味,若能加強零件上的搭配.
應該可以調出大多數人都能接受的聲音...
而且電路很簡單喔!!

期待您的結果囉

如果這次結果能為5534平反...代表M牌廠機調音真的不簡單...

可惜看不到图片，发个6010的电源板图。




感觉原版电源用料好简单，主电源部分的整理管，就普通的整流桥
主滤波使用了Nichicon的10000U滤波，其他退耦电容有philips银壳，还有就是松下的FC。
变压器功率也应该不大，30～40VA而已吧。

關於這部進口高級前級內部用的 5534，我聽說是〝不一樣〞的，
真假我不知，完全是聽說！

聽說的由來是國內一家已成立應有30年的音響公司，
產品多種有外銷，
小弟我有一次剛好過去拜訪，
老闆與我聊天，說著說著就說起這部前級，
他說：
有位朋友使用這部前級，有一聲道故障，
請他維修處理，發現 5534 故障，
於是找了許多廠牌，開始更換試聽，
聲音就是不一樣，於是拆解好的那顆 5534，
請公司 RD 人員使用儀器 (AP) 詳細測量特性，
結果是與市面買的不一樣，
於是去函聯繫原廠半導體商，
詢問這顆 5534，
結果是客戶訂製品，規格是不一樣的，
要訂製得一個量，這量這家廠商因吃不下而作罷，
以上我是聽這老闆說的，
真假我無法判斷，今日提出，網友們參考看看，
若有原廠機，拆下來詳細測看看，
也許〝真〞的答案就有了！

NE5534對聲音的影響確實不小,這是我是"耳朵"可以輕易聽出來的..
在此前級下確實所有NE5534的聽感皆屬細緻柔
和及寬鬆而非大開大放高解悉型的音色.

在經過不同Date code的IC比較下:

我發現年代越久遠的音樂性越高,但年代越近者偏音響性居多.

雖然目前M公司主放大器已改成AD797.
但我自己還是比較喜歡NE5534,這種選擇是以前不可能發生的...
總之,這台前級無論是配現在的AD797或以前的NE5534.
它的聲音特質都是類似的,不同的僅是程度上的差異...

簡單的聽感(不知描述是否貼切)如下:
中頻柔和,細膩,尤其人聲的質感特別豐富且從容不迫(寬鬆感十足)
不知道原廠的聲音特質是否就是如此?
知道的請告知一下!!
目前我手上的NE5534有大S和Philips兩種,其他的品牌和M公司
使用的不同,我想就不用試了...
試驗結果,不同date code的相同NE5534聲音存在一定程度上的差異...
所以當時M公司也一定知道此點差異,

那就不怪有"定製品"之說,應該說是挑選某DATE CODE的特極品吧?
我手上擁有最早的DATE CODE是88年的,
比較後發現這個DATE CODE的NE5534中頻質感特別突出,
整體音域充滿了寬鬆自然的特色,
雖然我還有一些AD797,
但我應該還是會選擇NE5534做為它的最終搭配.

至於為何M公司還是換上了AD797?
我想這或許跟NE5534的庫存有關吧,
一家量產公司絕對不會把已停產的材料當成是唯一的生產來源.
他們必須找市面上不虞缺乏的替代品來做後續生產用.
AD797似乎在聽感上具有和NE5534極富音樂性的特質.
因此成了替代NE5534的不二選擇吧?
但這是只是我猜測的.......

因此若有DIY此前級的網友,還是建議能找80年代的大S NE5534試試.

M现在也在玩神秘，新版6010D的平衡转单端输入板，上面的OPAMP，就涂覆了油漆，想看都看不到啦。

這個量不知是多少? M牌這麼高貴的價格能賣幾多台?

我的這句說明應該是不適當！
〝訂製得一個量，這量這家廠商因吃不下而作罷〞

這廠商絕對可以訂製這個量，
重點是公司評估後認為不值的投入，
定製買回後，可以生產幾部賣出？
電路要仿人家的嗎？
自已設計嗎？這有賣點嗎？
公司的經營可不同 DIY，
用不完得 5534 拿來賣給 DIY 玩家？
〝吃不下〞的意涵不是指買不起，
我的形容不適當，不好意思！

只是好奇而已,別太在意.

我想這是純技術討論無傷大雅.
但我比較好奇的是現在怎麼還能買到
這種近20年前製作的IC?
其實我手上有些也是最近才買到的.
買的時後也很懷疑它們是假的.
但實際聆聽後發現音樂性都不差.
所以以聽感而論,只能判斷它們是"真品".
至於MBL的挑選方式可能是向供應商指定
某些批號的製品後再用機器去挑........

不知道"挑"的標準在哪?同樣的製程會有某些IC聲音較好?IC的製程特性的一致性應該比用晶體兜出來的好很多.
就一般特性來看,比如挑off-set的範圍,其他不知要挑什麼,失真較低的嗎?失真低也不一定聲音就比較好,0.0001% 和 0.0002% 會聽得出來嗎?挑雜音嗎?最差的規格雜音也夠低了,況且某些機型也加上了svr去調整off-set,那看起來也就不需去挑off-set,真不知要怎麼挑嘞...

測試機台很容易在封裝前就每顆die就先量出優劣

就像Intel CPU一樣,同樣系列的core,電路通通一樣,但是製造出來後速度有的可以跑到4GHz,有的可能2.6GHz就不行了

有的L2 catch是4M,有的只剩2M,有的可以full speed 跑,有的被封印成只剩half speed,

原因很簡單,電路都一樣(當然有些是cost down,直接layout的時候就砍掉,另當別論),

做好後測試機台probe出有L2 catch fail 的bad die,看情況用FIB或OTP去切掉或是Trim當初留的option,

容量或是速度立刻就減半,測完+分類後再去封裝

至於上面說的OP其實spec訂好,封裝前挑出品質最好的die並不難,而且通常成高斯曲線分佈,

取最前面的部分特性會好到不行,只是測試sorting的時間和要犧牲掉被打掉的die,

報價一定比較高

至於封裝數量...那倒不是問題,因為有熟的話其實100顆也願意幫你包

公司測試部門的主管就常需要靠人情和關係去少量封裝....

前面best99兄提到"指定某些批號的製品",那不是已經生產出來了嗎?不然怎麼知道要指定哪些批號?

每梯wafer下線生產時都有自己的編號,"指定某些批號的製品"並沒有不合理之處,

而且每批wafer機台process參數都會視前梯的結果進行微調

所以晶圓廠生產的良率才會逐步微調提升

廠商也就有自然會有"""指定XXXXXX梯"""的wafer是我的這種說法

舉例來說,OPAMP某一梯可能1P6M ,Top metal是Metal6來說,有可能生產很多批後因為製程微調或是layout rule更換

將特定某幾層layer層光罩抽換掉,微調電路等等

同樣型號的OP當然也有可能特性不同

就像AD8610好了,耐壓最高+-13.6V,該製程下的mos跨壓超過spec上這電壓就會break down

也的確有不少網友真的燒了

但查一查就可以找到,也有一些網友就是誤打誤撞,直接代換OPA627,將AD8610操作在+-18V

分享心得時真的可以很理直氣壯的說根本不會燒,我真的就直接用+-18V給AD8610沒燒掉阿

也難怪會這樣,網友真的沒說謊,的確有可能

因為有可能那批AD8610生產時的在微調leakage current ,process參數讓oxide長比較厚,耐壓自然比較高

總之製程很有可能一直在調,spec一直都還是有進,這時除了RD或是製程的工程師,使用者從spec上是不可能知道有何差異的....

M的5534确实比较神秘。

前面贴图啦，现在的平衡输入转单端，其OPAMP都涂覆了油漆，看不到真实面目了。
下图的PCB是1：1COPY的。

先說明一下,純討論,不是要吵架.

如果沒有先生產出來,先測一下,如何就能知道哪批的聲音會比較好?純粹看 spec ?

哈,大家現在講話都小心翼翼了.......

別擔心...

盡量討論,只是有些東西就別挑文字上的語意了....

管M牌跟誰訂,如果音響不是要賣而是要自己的話...自己聽喜歡最重要

在補充一下〝聽說〞！
網友們目前都鎖定在：
〝挑出特性更好〞的 5534〞，

但我聽說的是：
〝特性〞並沒有比〝一般5534〞來的好喔，
這很弔詭，我聽到時實在不知道要如何思考！

我自已猜疑，是否是指定〝用料〞生產的 5534，
偶亂想亂猜的，看看笑笑就好！

應該是認知上的不同

這邊的"特性更好",並不是效能或是數據,而是聽感的特性...

不然單就數據的話...要比5534數據漂亮的...恐怕太多太多了

我比較好奇的是這些造神者有幾個人拆過或修過6010?有些人可能連聽都沒聽過吧!

所謂造神者是指我們這些diyre嗎?

哈哈!!小弟確實是沒聽過原版M公司的聲音..
其實試問Diyer 有真正聽過自己clone機器的原汁原味.
可能不到百分之十喔!!
diy的樂趣及神祕就在此,其實聲音幾成像不是重點.
學習原廠機的調音密技才是重點不是嗎?

不是有人說汗水為聲音加分嗎?

做得完全像幾十萬的廠機.....可以準備拿去賣錢......還真有難度

但做得""讓自己覺得好聽""......應該不難,因為機器只要給自己聽的,不用調成大家都能接受的口味...

而且...

機器做出來就是要給自己聽的

經過幾天的聆聽後有發現一些經驗!!
分享一下!!

VR對此機的音色影響極大!!


我用了兩種VR!!它們的差異如下:
ALPS 藍殼RK27系列:聲音平實清析,各個頻段的響應很平均
東京光音2CP601 :音色濃郁,中音質感特別強烈!

難怪乎M公司會將價格昂貴的P&G運用在原廠製機中...
小弟口味重,因此選擇東京光音2CP601!!


但使用它有個問題!
左右聲道的電阻存在著一定的誤差,導致聆聽時兩聲道有些微大小聲.
尤其是小音量時..

先將它裝個簡易機箱吧!!


手頭上的IC,經多次確認後使用88年的大S NE5534.
它具有比其他年份的IC擁有更強烈的中頻質感及厚實感.
(若有網友有比此年份更優質的IC歡迎指教或提供小弟做比較喔)


裝箱完成囉!!還不算太難看.




大功完成!!快樂聆聽中....
使用的除CD及喇叭外,其他全部是土砲....


http://bbs.audiohall.net/viewtopic.php? ... highlight=

http://bbs.audiohall.net/viewtopic.php? ... highlight=

這台仿M牌前級,感覺上聲音不差.
擁有豐富的中頻質感及類比味,若能加強零件上的搭配.
應該可以調出大多數人都能接受的聲音...
而且電路很簡單喔!!

除了MBX後級的燒機經驗外,也來談談清鬆一點的話題好了.
手焊板的MBX6010前級,
第一次手焊就成功沒遇到任何問題…
完成它也有數週了…..
這段時間一直用它搭”動物牌”後級在聽……..
這兩台配在一起還蠻搭的..
效果令人滿意.

剛剛聆聽時感覺它的音響性並非十分足夠.
但聽了2小時後卻覺得開始滿意起來….
甚至有點驚豔!!
這種寬鬆自然的音色對我而言算是一種新體驗.

這套件主要的訴求在於使用簡單的單op搭配
零件的選用想必非常重要.

尤其是大S NE5534對聲音的影響頗大.
最近又幫人買了幾顆進來,
這種東西在現在是越來越難買了..
網站上還有賣PHILIPS的NE5534.

下圖是之前擁有的NE5534.
照片左邊是年代較久遠的製品,越右邊越新.
圖中8825前的大S印刷字体稍大較模糊.
8829後的大s印刷字体稍小但較清析.




俗語說酒是越久越醇,,,,
這句話好像也適用在這顆IC上.
最近我做完此套件後,又去搜括了好幾顆備用…….
但不知鐵殼的NE5534聲音如何?這點我還蠻好奇的?
如果有人擁有它(鐵殼的NE5534)並且想了解它在此電路上的音色.
我樂意幫忙了解並分享它和一般塑料封裝的音色差異..

一直沒有注意到這篇重要的討論,

best99j兄,

可否請您試一下大S的NE5534最後一碼, V'I"和其他(VJ, VH)的差別

也許有人抓到重點了。這一碼不知道是不是製程版本或光罩版本？

站在晶圓廠的立場，產品的好壞由是否合乎spec決定，而不是聲音。所以用最低的成本，做出符合spec./良率最高的產品是各公司努力的方向。
因此，修改光罩或減少光罩數，讓成本降低/良率提高，但是產品仍在spec.內是很正常的。特別是長壽型的產品，光罩不知道修到第幾版了？好聽不好聽喔？不知道是哪個測試項目跟好不好聽有關ㄟ？

講一個我曾經做過的事。就是有三個產品分別需要80+-8A、86+-8A跟90+-9A的厚度，大家都看出來共通規格落在81~88A之間。所以我們的製程設計就是三個產品都用86A的recipe，一次解決。Anyway，只要有本事把製程能力控製在範圍內就得了。這才是cost down的精隨。

MBL用的NE5534是专门定制的这种可能性比较小吧？
6010出来好几个版本了，早期用的PHILIPS的NE5534
随着时间的流逝，这个停产了
后期MBL都用TI的NE5534AP了，包括7008合并机的前级缓冲输入部分，以及6010D的缓冲输入部分。
最新版本的6010D也仅仅是输入缓冲部分用了TI的NE5534AP，其他地方，包括平衡输入、主放大，以及缓冲输出，都用AD797了。
厂家对产品也是不断升级的
因此感觉不会专门定制吧
以上纯属个人意见，呵呵。