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 文章主題 : 香港 NP D1 PCM63 DAC 零件討論 part3
文章發表於 : 週二 12月 11, 2007 11:40 am 
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註冊時間: 週二 7月 03, 2007 6:00 am
文章: 3388
finneybear 寫:
這裡只是旁路用途. 廠牌之間的差異不是那麼大. 能用 MKP 就用. 要不只好選 MKS/MKT. Wima 主要是價錢比較不好.

C28, C39 這顆 10nf 倒是很重要. Q 值越高的越好.



感謝finney兄的經驗分享.....

Spencer兄回信了,電容尺寸如下
The size of the cap is 100 x 300 mil, pitch is 200 mil (5mm). If the body size is too big, then you may not be able to put the cap in some locations. See photo of small blue film cap.

看過近照,感覺裝好後應該會超有成就感吧 :oops: :oops: :oops:

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最後由 csw 於 週二 8月 12, 2008 6:41 pm 編輯, 總共編輯了 2 次

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文章發表於 : 週二 12月 11, 2007 12:01 pm 
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註冊時間: 週四 10月 18, 2007 1:15 am
文章: 600
csw 寫:
感謝finney兄的經驗分享.....
Spencer兄回信了,電容尺寸如下
The size of the cap is 100 x 300 mil, pitch is 200 mil (5mm). If the body size is too big, then you may not be able to put the cap in some locations. See photo of small blue film cap.
看過近照,感覺裝好後應該會超有成就感吧 :oops: :oops: :oops:


這寬度腳距剛好的有點離譜 :shock: :shock: :shock:
UCC MKP三振出局 插上去肯定東倒西歪
WIMA MKP10接殺出局 回去減肥再來 8)
上面講的BC MKP應該也是同上
應該說MKP系的通通被驅逐出場了

只剩EPCOS MKT , WIMA MKS2 , RIFA MMK這類瘦身的能裝吧


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文章發表於 : 週二 12月 11, 2007 1:26 pm 
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註冊時間: 週四 11月 01, 2007 12:27 pm
文章: 227
isas 寫:
van 寫:
用這個不如用RIFA的MMK
白色的PCB配白色的電容 8)
破千顆應該也能跟阿Ben大談一下價錢

個人覺得穩壓和數位部份的旁路不要太差就好
類比部份的旁路就要研究一下搭配問題
有誰知道ERO的MKP小磚塊哪買的到?
小弟找很久找不到有合理價位的....


MMK 跟 MKS, MKT 基本上是一個級數的東西. MKP 的高頻特性好一點, 所以能用還是儘量用.


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文章發表於 : 週二 12月 11, 2007 1:30 pm 
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註冊時間: 週四 11月 01, 2007 12:27 pm
文章: 227
BC MKP, WIma FPK2 這些小 MKP 基本上是 MKS 的兩倍寬, 長度一樣, 所以板子大部份還是可以插.

密技: 大不了有些 MKP 焊到背面去.


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文章發表於 : 週二 12月 11, 2007 1:41 pm 
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註冊時間: 週四 11月 01, 2007 12:27 pm
文章: 227
isas 寫:
這寬度腳距剛好的有點離譜 :shock: :shock: :shock:


嘿嘿, 這是我強迫 Spencer 弄出來的. 不過還是留有一些給各位發揮的空間.

請注意, 從 PCM63 輸出到輸出電容的距離要比 Accuphase DC-91 板子上 PCM63 輸出到 I/V OP 輸入的距離還短.


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文章發表於 : 週二 12月 11, 2007 1:45 pm 
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註冊時間: 週四 10月 18, 2007 1:15 am
文章: 600
finneybear 寫:

MMK 跟 MKS, MKT 基本上是一個級數的東西. MKP 的高頻特性好一點, 所以能用還是儘量用.


小弟想這應該要看用在什麼地方._.
真要燒小弟覺得只有輸出交連並聯的0.1u值得燒
那個IV轉換線路小弟看不太懂就是
不過真想塞MKP小弟想也只有這部份用力塞就好
其他地方影響都不大
Spencer不少地方設計的都很誇張
一次並好幾顆0.1u
難怪整台要用到108顆


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文章發表於 : 週二 12月 11, 2007 5:10 pm 
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註冊時間: 週三 7月 11, 2007 10:39 pm
文章: 363
來自: 彰化縣.二林鎮
finneybear 寫:
這裡只是旁路用途. 廠牌之間的差異不是那麼大. 能用 MKP 就用. 要不只好選 MKS/MKT. Wima 主要是價錢比較不好.

C28, C39 這顆 10nf 倒是很重要. Q 值越高的越好.

Q 值越高的越好.........這是甚麼意思?....
*UCC老大的先不討論.......
還有哪些值得試試看.......?
*小弟最近有點閒...... :wink: :wink: :wink:


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文章發表於 : 週二 12月 11, 2007 5:18 pm 
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註冊時間: 週四 10月 18, 2007 1:15 am
文章: 600
csw 寫:
ㄎㄎ
才幾位大哥討論就已經這麼多種選擇啦....................
而且說真的就是手癢,想到108顆都用同樣的電容就是渾身不對勁,一定有些地方位置夠大可以放點不一樣的......
所以.....
乾脆等pcb到貨時大家再看位置決定,反正....電容從訂貨到收到東西....先不論digikey,在台灣的友站都是今天匯款明或後天保證會收到的吧.......
不過歡迎大家繼續討論有什麼想用的零件喔~這些討論都是將來裝機的重要資料呢!!!


真的要講的話
數位周邊的小弟應該會用積層電容
然後用10u並0.1u並1n這種方法
類比就用MKP
輸出交連有點想試何博的旗鑑電容
但一顆要100還要裝四顆 這要好好考慮一下
瞄了一下電路 感覺有些地方電容容量都設定太大
這要試驗過後才知道

還有從照片上看來穩壓部份有些電阻是立起來的
到時候應該會焊SMD電阻吧 小弟實在不喜歡立起來這種layout法

另外就是關於穩壓部份
窪田穩壓的迴授電阻上有27u+0.1u
這小弟不能理解就是
窪田穩壓應該是不需要這個
那個SVR也可以直接短路掉 電阻算好數值就行了

之前看到電阻小鋪沒有5R1這阻值
這地方應該是RC濾波
也許可以改成LC濾波
但小弟還是搞不懂LC濾波的公式
所以不知道電感值該抓多少


最後由 isas 於 週三 12月 12, 2007 1:53 am 編輯, 總共編輯了 1 次

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文章發表於 : 週二 12月 11, 2007 5:18 pm 
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註冊時間: 週二 7月 03, 2007 6:00 am
文章: 3388
林志達 寫:
finneybear 寫:
這裡只是旁路用途. 廠牌之間的差異不是那麼大. 能用 MKP 就用. 要不只好選 MKS/MKT. Wima 主要是價錢比較不好.

C28, C39 這顆 10nf 倒是很重要. Q 值越高的越好.

Q 值越高的越好.........這是甚麼意思?....
*UCC老大的先不討論.......
還有哪些值得試試看.......?
*小弟最近有點閒...... :wink: :wink: :wink:


可能是指咬勁 :lol: :lol:

呵呵 請看""http://hk.myblog.yahoo.com/pillowpaky/article?mid=31&fid=-1&action=next ""


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文章發表於 : 週二 12月 11, 2007 5:22 pm 
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文章: 600
林志達 寫:
finneybear 寫:
這裡只是旁路用途. 廠牌之間的差異不是那麼大. 能用 MKP 就用. 要不只好選 MKS/MKT. Wima 主要是價錢比較不好.
C28, C39 這顆 10nf 倒是很重要. Q 值越高的越好.

Q 值越高的越好.........這是甚麼意思?....
*UCC老大的先不討論.......
還有哪些值得試試看.......?
*小弟最近有點閒...... :wink: :wink: :wink:


一些大廠的MKP應該都可以試試看 8)


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文章發表於 : 週三 12月 12, 2007 8:09 am 
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文章: 227
林志達 寫:
finneybear大.感謝啦!.....
再請教....
電阻方面...有哪些阻數需要用誤差小.比較好的電阻....?


基本上熱係數越低的電阻越好, 尤其是 I/V 部份

最頭痛的部份是 VR. I/V 的部份為了求最好效果不得不用, 可是好的 VR, 好比 Vishay 1240, 1260 很貴很貴.

R17, R14, R24 這三顆最重要. R24 我打算訂制 Vishay 的 2352 光身 bulk metal 電阻. R17, R14 也會用 Vishay 的 bulk metal trimpot.

R21 (R150), R23 也重要.

電源部份可以試試好的碳精電阻. 誤差的部份可以用 VR 調. 碳精電阻的雜音比金屬膜的低, 聲音比較乾淨比較有韻味.

對了, 電容 C31, C22, C26, C32 也很重要. C31, C32 挑 27uf 左右就行


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文章發表於 : 週三 12月 12, 2007 8:14 am 
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文章: 227
csw 寫:
不過歡迎大家繼續討論有什麼想用的零件喔~這些討論都是將來裝機的重要資料呢!!!


Spencer 想把所有的東西都放在同一片 PCB 上所以電源濾波的部份弱了一點.

我是建議大家買兩片 Ben 的濾波板來裝. 濾波都加到 20000uf 左右. 當然可以更高, 不過這時可能要加開機緩沖了. 也不要忘了洩放電阻.

板上的濾波電容還是要裝, 不過可以用小一點的速度高的. UCC 的 PP 也很好用


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文章發表於 : 週三 12月 12, 2007 8:19 am 
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文章: 227
林志達 寫:
Q 值越高的越好.........這是甚麼意思?....
*UCC老大的先不討論.......
還有哪些值得試試看.......?
*小弟最近有點閒...... :wink: :wink: :wink:


這顆是用來濾除 PCM63 輸出的高頻電壓雜訊, 防止 IV 震盪. 所以要挑高頻特性好, 通常 Q 值也高的電容.

silver mica 是首選可惜太大顆. 再來有 MKP/PP 和 NP0/C0G 的陶瓷電容. 我可能會用 polystyrene. 好玩嘛


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文章發表於 : 週三 12月 12, 2007 8:45 am 
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文章: 227
isas 寫:
真的要講的話
數位周邊的小弟應該會用積層電容
然後用10u並0.1u並1n這種方法
類比就用MKP
輸出交連有點想試何博的旗鑑電容
但一顆要100還要裝四顆 這要好好考慮一下
瞄了一下電路 感覺有些地方電容容量都設定太大
這要試驗過後才知道

還有從照片上看來穩壓部份有些電阻是立起來的
到時候應該會焊SMD電阻吧 小弟實在不喜歡立起來這種layout法

另外就是關於穩壓部份
窪田穩壓的迴授電阻上有27u+0.1u
這小弟不能理解就是
窪田穩壓應該是不需要這個
那個SVR也可以直接短路掉 電阻算好數值就行了

之前看到電阻小鋪沒有5R1這阻值
這地方應該是RC濾波
也許可以改成LC濾波
但小弟還是搞不懂LC濾波的公式
所以不知道電感值該抓多少


嗯, 數位電路旁路的電容, 多層陶瓷電容要 C0G 的才比 MKP 好, 不過很 $$$, 所以用 MKP 就好了.

MOS 穩壓部份, VR 是我堅持加上的, 為了調整精確的 +-18V 輸出. 27uf 是為了與 I/V 的訊號頻寬對稱. 你要改就兩邊一起改.

5R1 不裝也可以, 也不一定要用 5R1


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文章發表於 : 週三 12月 12, 2007 2:14 pm 
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文章: 600
finneybear 寫:
嗯, 數位電路旁路的電容, 多層陶瓷電容要 C0G 的才比 MKP 好, 不過很 $$$, 所以用 MKP 就好了.
MOS 穩壓部份, VR 是我堅持加上的, 為了調整精確的 +-18V 輸出. 27uf 是為了與 I/V 的訊號頻寬對稱. 你要改就兩邊一起改.
5R1 不裝也可以, 也不一定要用 5R1


小弟剛去Digikey查一下
TDK 0.1u 50v C0G
一顆要價3.3美金 :shock: :shock: :shock:
這價錢真是驚天動地 :oops:
看來這條路是行不通了

衝一千顆的話價位就差很多
但是一顆還是要18塊(不加運費)


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文章: 3388
isas 寫:
finneybear 寫:
嗯, 數位電路旁路的電容, 多層陶瓷電容要 C0G 的才比 MKP 好, 不過很 $$$, 所以用 MKP 就好了.
MOS 穩壓部份, VR 是我堅持加上的, 為了調整精確的 +-18V 輸出. 27uf 是為了與 I/V 的訊號頻寬對稱. 你要改就兩邊一起改.
5R1 不裝也可以, 也不一定要用 5R1


小弟剛去Digikey查一下
TDK 0.1u 50v C0G
一顆要價3.3美金 :shock: :shock: :shock:
這價錢真是驚天動地 :oops:
看來這條路是行不通了

衝一千顆的話價位就差很多
但是一顆還是要18塊(不加運費)


如果確定多層陶瓷電容C0G 效果比 MKP 好的話,1000顆其實也還ok吧.........大不了我一次買1000顆有需要的量力而為看要用幾顆零買一顆20,不足的我全部吃下.....只是剛查了一下,那麼小顆也不太能用吧@@


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文章發表於 : 週三 12月 12, 2007 3:17 pm 
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文章: 363
來自: 彰化縣.二林鎮
csw 寫:
isas 寫:
finneybear 寫:
嗯, 數位電路旁路的電容, 多層陶瓷電容要 C0G 的才比 MKP 好, 不過很 $$$, 所以用 MKP 就好了.
MOS 穩壓部份, VR 是我堅持加上的, 為了調整精確的 +-18V 輸出. 27uf 是為了與 I/V 的訊號頻寬對稱. 你要改就兩邊一起改.
5R1 不裝也可以, 也不一定要用 5R1


小弟剛去Digikey查一下
TDK 0.1u 50v C0G
一顆要價3.3美金 :shock: :shock: :shock:
這價錢真是驚天動地 :oops:
看來這條路是行不通了

衝一千顆的話價位就差很多
但是一顆還是要18塊(不加運費)


如果確定多層陶瓷電容C0G 效果比 MKP 好的話,1000顆其實也還ok吧.........大不了我一次買1000顆有需要的量力而為看要用幾顆零買一顆20,不足的我全部吃下.....只是剛查了一下,那麼小顆也不太能用吧@@

小弟覺得1000顆.不是問題.....
它是表面(SMD、SMT)式.使用上才是大問題.............. :wink:


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文章發表於 : 週三 12月 12, 2007 3:23 pm 
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註冊時間: 週四 10月 18, 2007 1:15 am
文章: 600
csw 寫:
如果確定多層陶瓷電容C0G 效果比 MKP 好的話,1000顆其實也還ok吧.........大不了我一次買1000顆有需要的量力而為看要用幾顆零買一顆20,不足的我全部吃下.....只是剛查了一下,那麼小顆也不太能用吧@@


1210 type
長是3.2mm

以一般小磚塊來說
腳距是5mm
3.2mm應該是剛好能搭在銅箔邊緣
如果可以的話最好是用1812 type
長4.xmm 搭上去剛好 但一隻要0.72美金(千隻價 不含稅和運費)
買一套下去相當於半套完全套件
粗本過頭了

基本上想用SMD是小弟怪僻發作
C大不用太在意 :oops:


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文章發表於 : 週三 12月 12, 2007 3:34 pm 
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註冊時間: 週二 7月 03, 2007 6:00 am
文章: 3388
isas 寫:
csw 寫:
如果確定多層陶瓷電容C0G 效果比 MKP 好的話,1000顆其實也還ok吧.........大不了我一次買1000顆有需要的量力而為看要用幾顆零買一顆20,不足的我全部吃下.....只是剛查了一下,那麼小顆也不太能用吧@@


1210 type
長是3.2mm

以一般小磚塊來說
腳距是5mm
3.2mm應該是剛好能搭在銅箔邊緣
如果可以的話最好是用1812 type
長4.xmm 搭上去剛好 但一隻要0.72美金(千隻價 不含稅和運費)
買一套下去相當於半套完全套件
粗本過頭了

基本上想用SMD是小弟怪僻發作
C大不用太在意 :oops:


阿阿阿阿阿阿阿阿~~~~

不行~~~~

可以為之而不為讓我有受不了的遺憾阿~~吹毛求疵的完美癖又發作了


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文章發表於 : 週三 12月 12, 2007 4:27 pm 
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註冊時間: 週四 10月 18, 2007 1:15 am
文章: 600
csw 寫:
阿阿阿阿阿阿阿阿~~~~
不行~~~~
可以為之而不為讓我有受不了的遺憾阿~~吹毛求疵的完美癖又發作了


c大有走火入魔的前兆了 :oops:


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文章發表於 : 週三 12月 12, 2007 4:46 pm 
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註冊時間: 週四 7月 19, 2007 4:46 am
文章: 307
可以看看下面的東西,腳位剛剛好

Kemet MLCC 0.01uF 200V +-5% NP0/C0G


最後由 van 於 週三 12月 12, 2007 5:02 pm 編輯, 總共編輯了 1 次

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文章發表於 : 週三 12月 12, 2007 4:50 pm 
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註冊時間: 週四 10月 18, 2007 1:15 am
文章: 600
van 寫:
可以看看下面的東西,腳位剛剛好

Kemet MLCC 0.1uF 200V +-5% NP0/C0G


這個是0.01u 不是0.1u :oops:


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文章發表於 : 週三 12月 12, 2007 4:56 pm 
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註冊時間: 週四 7月 19, 2007 4:46 am
文章: 307
呵呵,抱歉抱歉,小弟看錯了,下面這個就是0.1uF

TDK 0.1uf / 100V +-5% C0G/NP0 Radial腳距5mm

不過每千顆的單價台幣一顆23塊錢左右


最後由 van 於 週三 12月 12, 2007 5:15 pm 編輯, 總共編輯了 1 次

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文章發表於 : 週三 12月 12, 2007 5:04 pm 
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註冊時間: 週四 10月 18, 2007 1:15 am
文章: 600
van 寫:
呵呵,抱歉抱歉,小弟看錯了,下面這個就是0.1uF

TDK 0.1uf / 100V +-5% C0G/NP0 腳距5mm

不過每千顆的單價台幣一顆23塊錢左右


小弟上面講的就是這個
如果只需要小量還好
大量真的會死人 :oops:


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文章發表於 : 週三 12月 12, 2007 5:15 pm 
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註冊時間: 週四 7月 19, 2007 4:46 am
文章: 307
類比的部份,之前網友的經驗好像說竟量不要用smd的,不過smd在規格上是比radial好
,不知是否有網友有其它見解


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文章發表於 : 週三 12月 12, 2007 5:24 pm 
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文章: 3388
van 寫:
呵呵,抱歉抱歉,小弟看錯了,下面這個就是0.1uF

TDK 0.1uf / 100V +-5% C0G/NP0 Radial腳距5mm

不過每千顆的單價台幣一顆23塊錢左右



http://catalog.digikey.com/scripts/partsearch.dll?Detail?name=445-2707-2-ND

我看的是這個,SMD,腳距4.5mm,如果放在5mm孔距應該剛好

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文章發表於 : 週四 12月 13, 2007 1:15 am 
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文章: 600
csw大
能否幫忙詢問Spencer兄
整流濾波的FC 35V電容是12.5mm還是16mm的規格?

如果是12.5
可以考慮從Digikey團購FM 1500u 35v
如果是16
可以用FM 1800u 35v
如果能團到百顆以上
每人大概是台幣$380左右

FM這兩種規格漣波電流幾乎是FC 1000u快兩倍


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文章發表於 : 週四 12月 13, 2007 9:48 am 
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文章: 227
C0G 的好處是穩定度高, 比較不受溫度, 電流大小影響. 以最好特性數據來說, 其實 MKP 好一點. 以 DAC 這裡的頻率來說, C0G, MKP 差不多啦.

我不反對用多層陶瓷的 SMD 電容, 不過最好用 solder paste 黏住. 用焊的很容易造成裂縫.

其實我是很想用貼片元件, 尤其是電晶體. 不過一般人要怎麼配對? 呵呵. 音響級的貼片電阻也是有的, 不用擔心

Panasonic FM 跟 UCC KZE 基本上是差不多的東東. KZE 還便宜一點

這裡如果用了分開的電源濾波, 板上的電容其實該用小一點速度快一點的.


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文章: 600
finneybear 寫:
C0G 的好處是穩定度高, 比較不受溫度, 電流大小影響. 以最好特性數據來說, 其實 MKP 好一點. 以 DAC 這裡的頻率來說, C0G, MKP 差不多啦.
我不反對用多層陶瓷的 SMD 電容, 不過最好用 solder paste 黏住. 用焊的很容易造成裂縫.
其實我是很想用貼片元件, 尤其是電晶體. 不過一般人要怎麼配對? 呵呵. 音響級的貼片電阻也是有的, 不用擔心
Panasonic FM 跟 UCC KZE 基本上是差不多的東東. KZE 還便宜一點
這裡如果用了分開的電源濾波, 板上的電容其實該用小一點速度快一點的.


請用finney大
音響級SMD電阻是否有型號能參考?
小弟找到的SMD電阻都是200ppm囧
只有少數是100ppm

小弟是不打算外接濾波就是
因為這樣玩下去機箱要用多大的?OTZ

以板上的腳位來說
Panasonic FM應該是最佳選擇
小弟看資料 比KZE更高階的KZH其實輸不小
漣波電流要KY 2200u 35v才能贏過FM 1800u
但這太大根塞不進去


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文章: 363
來自: 彰化縣.二林鎮
各位好.......
小弟想問...有關電路上的電解電容的搭配..........
就各部分電路來講.有沒有更好的選擇呢!............
因DIY麻....好還要更好啦~~~~~~~ :twisted: :twisted: :twisted:


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