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 文章主題 : 重返榮耀, 再度挑戰CDPRO2
文章發表於 : 週六 3月 27, 2010 10:33 pm 
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註冊時間: 週三 9月 05, 2007 2:29 pm
文章: 134
這篇文章必免造成不必要的誤會, 我已經我將所寫的部分刪除,
其他造成困擾的部份, 在此向版主CSW說聲抱歉!


最後由 Ritz 於 週日 5月 02, 2010 10:52 am 編輯, 總共編輯了 3 次

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 文章主題 : Re: 重返榮耀, 再度挑戰CDPRO2
文章發表於 : 週六 3月 27, 2010 11:41 pm 
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註冊時間: 週二 7月 03, 2007 6:00 am
文章: 3388
VRDS和CDPRO2兩大讀取機構是各廠家頂級CDP的核心首選

CDPRO2-LF是菲利浦系統從CDM1 CDM3 CDM9 CDM12 CDPRO2-M 一路走來目前的旗艦

而VRDS系統.......記憶中也改版很多次,不過最大的問題是完全沒有入手的管道

而開發VRDS到目前還能跟它一起玩下去的公司,大家去查查就知道是哪幾間了,都非等閒之輩


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 文章主題 : Re: 重返榮耀, 再度挑戰CDPRO2
文章發表於 : 週日 3月 28, 2010 2:43 am 
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註冊時間: 週三 7月 11, 2007 9:19 pm
文章: 669
來自: 台北
看到標題,不由興奮起來,又有好作品可看了 :D :D :D

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 文章主題 : Re: 重返榮耀, 再度挑戰CDPRO2
文章發表於 : 週日 3月 28, 2010 10:22 am 
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文章: 104
期待後續報導~~~~~~~~~~~~ :P :mrgreen:


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 文章主題 : Re: 重返榮耀, 再度挑戰CDPRO2
文章發表於 : 週日 3月 28, 2010 9:46 pm 
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:D


最後由 Ritz 於 週日 5月 02, 2010 10:43 am 編輯, 總共編輯了 1 次

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 文章主題 : Re: 重返榮耀, 再度挑戰CDPRO2
文章發表於 : 週一 3月 29, 2010 6:15 am 
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註冊時間: 週二 7月 03, 2007 6:00 am
文章: 3388
:roll: :roll:

畢竟VRDS如果直接完封勝的話,

各大名廠研發CDP的過程沒道理最後演變為CDPRO2多於VRDS系統的情況.....

看看RITZ兄後續有怎樣的發現囉....別賣關子囉??


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 文章主題 : Re: 重返榮耀, 再度挑戰CDPRO2
文章發表於 : 週一 3月 29, 2010 12:54 pm 
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註冊時間: 週二 1月 01, 2008 8:53 am
文章: 99
來自: TAIPEI
看了那篇DZ的裝機報告真的很有趣,頗有回憶童年的感覺。現在再回頭看的確大不同。
以前我也一樣用改類比的方式改轉盤,走過如Ritz兄一樣的學習之路。

期待您的經驗分享。
:D


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 文章主題 : Re: 重返榮耀, 再度挑戰CDPRO2
文章發表於 : 週一 3月 29, 2010 5:44 pm 
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最後由 Ritz 於 週日 5月 02, 2010 10:44 am 編輯, 總共編輯了 1 次

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 文章主題 : Re: 重返榮耀, 再度挑戰CDPRO2
文章發表於 : 週一 3月 29, 2010 6:48 pm 
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註冊時間: 週二 7月 03, 2007 6:00 am
文章: 3388
Ritz 寫:
csw 寫:
:roll: :roll:

畢竟VRDS如果直接完封勝的話,

各大名廠研發CDP的過程沒道理最後演變為CDPRO2多於VRDS系統的情況.....

看看RITZ兄後續有怎樣的發現囉....別賣關子囉??


不是完封勝, 是完全比賽, :lol:
要不要開個棒球論壇, 這個話題我也蠻喜歡的

CDPRO2多於VRDS系統我想大概有兩個原因
1. VRDS不易取得
2. 單一模組價位高上CDPRO2許多


請問Ritz兄手上的VRDS系統是哪一台呢?我有興趣將來組裝一台終極版本的CDPRO2和您手上的VRDS對照看看 :D


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 文章主題 : Re: 重返榮耀, 再度挑戰CDPRO2
文章發表於 : 週二 3月 30, 2010 2:59 pm 
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文章: 104
dz上的裝機報告被刪了~~~ :( :?:


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 文章主題 : Re: 重返榮耀, 再度挑戰CDPRO2
文章發表於 : 週二 3月 30, 2010 5:41 pm 
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文章: 3388
simenkuo 寫:
dz上的裝機報告被刪了~~~ :( :?:


我看得到耶....早上DZ網站有稍微掛掉一下


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 文章主題 : Re: 重返榮耀, 再度挑戰CDPRO2
文章發表於 : 週二 3月 30, 2010 10:34 pm 
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最後由 Ritz 於 週日 5月 02, 2010 10:44 am 編輯, 總共編輯了 1 次

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 文章主題 : Re: 重返榮耀, 再度挑戰CDPRO2
文章發表於 : 週二 3月 30, 2010 10:58 pm 
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最後由 Ritz 於 週日 5月 02, 2010 10:44 am 編輯, 總共編輯了 1 次

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 文章主題 : Re: 重返榮耀, 再度挑戰CDPRO2
文章發表於 : 週三 3月 31, 2010 1:29 am 
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文章: 3388
Ritz 寫:
在還沒開始製作CDPRO2前, 花那麼多文字描述之前的DIY過程,
是希望大家建立正確的DIY觀念,
音響是科學, 但絕對不是玄學, 這也是我一直強調的,
有CDPRO2的網友, 可以認真比較一下以下幾種情形

1. 如果您只是使用CDPRO2的類比輸出, 請與家樂福/大潤發等賣場賣的三千元左右的名廠牌DVD player(SONY, PHILLIPS, PIONEER等), 基本上表現應該會輸這些三千元左右的CDP
2. 如果您把CDPRO2拿來當轉盤, 恭喜您, 至少您的想法是對的,
3. 如果您有改機, 就像我之前的改法一樣, 那CDPRO2的SPDIF打贏家樂福/大潤發等賣場賣的三千元左右的名廠牌DVD player是正常的, 你總不能說花了好幾萬都贏不了三千元的機器吧
4. 您花了多少錢做這一台CDPRO2, 與同價位的CDP當作轉盤使用, 誰表現比較好呢?

目前討論CDPRO2表現的文章不多, 似乎都著重於怎麼製作, 怎麼修改,
汗水為聲音加分的情形又出現啦
這也是我輩DIY族需要加油的地方,

事實上, SPIDF的製作在現今網路發達的情形下是有很多資料可以參考的,
我並不認為CDPRO2這個模組表現會差,
這套CDPRO2按圖施工, 絕對有聲音, 但是訊號傳輸過程沒有人確實驗證過, 甚至修改過程還有over spec的情形出現,
因此與稍微高階一點的二手轉盤一比較, 勝負立現,

CSW兄的套件有訊號量測作為依據, 大家可以放心的組裝, 唯一的差別只有個人喜好的調音了
我要再次強調的是
有正確的訊號數據, 才能談聲音的好壞


有幾點方向理念相同,但有幾點和我目前的經驗相牴觸,歡迎大家多討論看看

第一

首先是CDPRO2的類比輸出,ㄟ.....大家應該知道我的個性,我很少形容聲音好不好,但CDPRO2的類比輸出我的經驗是,輸出訊號非常非常小,如果接一般綜擴或前級,可能效果很差甚至....沒有聲音,沒錯,他訊號小到我接綜擴後,訊號像是被吃掉一樣喇叭沒聲音

...這邊我和Ritz兄經驗有點不太一樣的就是,去年那時我改用PA09+CD直入,也就是CDPRO2--->PA09--->喇叭,中間省掉DAC和前級,效果老實說很讓人驚訝...,不過這是題外話經驗分享,我不太喜歡太形容聲音,因為每個人的耳朵頻率響應都不一樣,甚至同一個人10歲/20歲/30歲/50歲....聽力也不一樣,聲音形容太多,不如親自聽去體會一下,但除此之外,我的確不推薦CDPRO2直接類比輸出

第二

CDPRO2當純轉盤來用,以科學的觀點,外接DAC效果應該比內建DAC好無庸置疑吧....

但...這有前提的

就之前示波器量到SPDIF的波形,老實說以前網友的改裝著墨在SPDIF的RE-DATA處理上,但這方向有事倍功半的傾向,因為內建輸出的SPDIF訊號已經嚴重偏離標準數位訊號格式,將已經變形的SPDIF訊號想辦法redata調整回數位波形 ,等於二次失真

I2S---模組內建轉換(失真一次)-------->奇怪的SPDIF波形------->RE-DATA(失真二次)-------->DAC

而之前的改震盪器的部份,即使將原有模組的OSC換為TCXO,但是因為輸出還是拿SPDIF,導致原本應該improve的效果被打折了

所以現在改裝的方式變為

I2S---"外接數位輸出板"---->銳利的SPDIF訊號------->DAC

直接取I2S訊號加上數位輸出板的處理,示波器上可以明顯得到更pure 和銳利的數位訊號波形,如此一來可以省掉RE-DATA的再次取樣和避開模組的奇怪轉換設定,甚至可以期待或許將OSC換為TCXO的動作,可以有更明顯的效果

第三

結構改良

過去DZ 版本CDPRO2機箱因為成本考量使用鋁柱和鋁板的構造,但是這邊不得不說,我們這邊CDPRO2的結構,沒用到半根鋁柱,全用超厚板進行機箱六面互嵌又互鎖,CDPlay最重要的讀取機構部分,VRDS其實不是雷射頭的改良,而是指讀取結購的創意,其結構由塑膠到全金屬不同材質來進行區分等級,philph系統何嘗不是如此,CDM12和CDPRO2兄弟關係也證明,模組結構的強度對讀取效果有直接的影響

這邊我們目前的作法也是想辦法加強CDPRO2的結構強度和穩定性,設計全罩式底座將CDPRO模組徹底包覆,但是還保留了原廠彈簧和橡膠避震圈的雙重隔震設計,而且datasheet上有畫出,模組的彈簧和模組重量的關係,因此我們的底座上座部分,設計為不會增加模組彈簧額外壓力,保持原廠彈簧承重的設計

內地的網友改法將彈簧拆下裝到其他地方來避震,但沒有注意到原廠對該彈簧的最佳重量承重區間,這點也是當初設計全罩式底座時的改良目標之ㄧ

至於老實說如果網友手邊有高檔的廠機可以讓我試驗這台CDPRO2的等級,我願意將我的CDPRO2寄給您試聽比較,來回宅配費用都由我來負責

其實我還蠻有信心的,因為我手邊原有的CDP廠機是兩萬五等級的CDT-15A,恩.....當初CDPRO2什麼都還沒改,連機箱都還沒裝,空空的裸機跑就把CDT15A完全比賽幹掉了....CDPRO2拿來和家樂福牌比較真的比較誇張...不至於這樣啦 :roll: :roll: :roll:


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 文章主題 : Re: 重返榮耀, 再度挑戰CDPRO2
文章發表於 : 週三 3月 31, 2010 3:12 am 
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在身邊用過的CD廠機也有數拾台

但臺年半前遇到了DZ的CDPRO2在未改狀況

手上的數台CD廠機(有改)完全被KO

從此以後就投入CDPRO2的陣營

開始發文請站長辦模組團購

一直到現在還在想,如何把CDPRO2的實力,多榨一點出來

很樂見多一些討論有關CDPRO2的文章

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 文章主題 : Re: 重返榮耀, 再度挑戰CDPRO2
文章發表於 : 週三 3月 31, 2010 2:07 pm 
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最後由 Ritz 於 週日 5月 02, 2010 10:45 am 編輯, 總共編輯了 1 次

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 文章主題 : Re: 重返榮耀, 再度挑戰CDPRO2
文章發表於 : 週五 4月 02, 2010 2:09 am 
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文章: 3388
剩兩天CDPRO2計畫要正式下單啟動

Ritz兄或是其他網友有什麼改機的建議歡迎提供喔,謝謝

PS:.......數位輸出金鐘罩.....這個未來可以玩看看


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 文章主題 : Re: 重返榮耀, 再度挑戰CDPRO2
文章發表於 : 週六 4月 03, 2010 3:59 pm 
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文章: 10
重返榮耀,精彩可期!
之前同好mayamy兄,抱來他的重裝CDPRO2,讓小弟聽了一星期(真感謝!),之後小弟就把要珍藏的LHH700給賣了.........,雖捨不得.但不後悔。純粹個人音色喜好、及器材搭配問題。
只是非常詫異.....跟Dx版本不一樣......
不知csw大有滑蓋式機箱樣品可看嗎?


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 文章主題 : Re: 重返榮耀, 再度挑戰CDPRO2
文章發表於 : 週一 4月 05, 2010 10:28 pm 
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最後由 Ritz 於 週日 5月 02, 2010 10:45 am 編輯, 總共編輯了 1 次

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 文章主題 : Re: 重返榮耀, 再度挑戰CDPRO2
文章發表於 : 週二 4月 06, 2010 12:09 am 
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文章: 3388
abraham 寫:
重返榮耀,精彩可期!
之前同好mayamy兄,抱來他的重裝CDPRO2,讓小弟聽了一星期(真感謝!),之後小弟就把要珍藏的LHH700給賣了.........,雖捨不得.但不後悔。純粹個人音色喜好、及器材搭配問題。
只是非常詫異.....跟Dx版本不一樣......
不知csw大有滑蓋式機箱樣品可看嗎?


mayamy兄那台應該是站上的版本吧?

至於滑蓋式的結構目前有兩張不同構想的設計圖,連假完預計這幾天家父會和工廠討論細部加工可行性和排單的問題,目前還沒定案囉...


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 文章主題 : Re: 重返榮耀, 再度挑戰CDPRO2
文章發表於 : 週二 4月 06, 2010 12:13 am 
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文章: 3388
Ritz 寫:
三端子穩壓是我認為最好也最不容易槓龜的設計,
畢竟是DIY機器, 選些複雜的電源電路確實需要功力,
不要電源沒做好也跟人家搞什麼Re-data, I2S to SPDIF等設計,
在CDPRO2製作的過程中, 很多DIYer常發的一件笑話是,
電源都有問題了卻不知道, 還修改數位電路, 評論好壞,

畢竟電源是一切的根本, 還是搞好電源吧!!

目前我的規劃是使用阿仁當初製作的MY CDPRO2那塊電源板,
好處是什麼呢?
只要一顆變壓器, 電源板上數位類比分離, 而且都是三端子穩壓,
只要小修正就可以達到最好的效果,

不要懷疑, MBL1621也只有一顆變壓器, 也是用三端子穩壓.


願聞其詳....期待三端穩壓元件的調音密技囉 :D :D ,搞不好可以套用到站上的版本

PS:目前DIYPLUS的CDPRO2循序上電穩壓板就是用鐵殼的LM317K喔 :D :D :D

圖檔


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 文章主題 : Re: 重返榮耀, 再度挑戰CDPRO2
文章發表於 : 週六 4月 10, 2010 11:00 am 
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 文章主題 : Re: 重返榮耀, 再度挑戰CDPRO2
文章發表於 : 週日 4月 11, 2010 1:41 pm 
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 文章主題 : Re: 重返榮耀, 再度挑戰CDPRO2
文章發表於 : 週日 4月 11, 2010 9:33 pm 
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 文章主題 : Re: 重返榮耀, 再度挑戰CDPRO2
文章發表於 : 週日 4月 11, 2010 11:28 pm 
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文章: 3388
Ritz 寫:
數位輸出部分, 因為有一些不一樣的想法, 這邊暫時先跳過,

接下來要談的是模組固定的方式,
近年累積的心得, 比較傾向於直接將CDPRO2模組固定鎖死在機箱上, 藉由墊材調整機箱諧振,
會有這樣的想法是因為考量到如果模組底下還有彈簧, CD在轉動時, 模組底部是否也跟著震動, 再加上機箱的震動,
變成一台CD機在播放時, 全部結構都在震,
所以直接的想法就是把模組彈簧拆掉, 直接用銅柱鎖在機箱底板, 由整台機器的墊材做為諧振基礎,
這個結構是參考MBL1621的固定方式, 但是MBL1621是將模組直接固定鎖死在機箱上蓋,

機構力學並非我所長,
所以如有錯誤要請網兄指導!!


.....既然 Ritz兄您提到這點,建議放棄原廠彈簧而且和目前DIYPLUS機箱設計牴觸....我只好把設計這機箱的其中一個秘訣透露出來,因為上面您的資料其實是錯的........... :oops: :oops: :oops:


首先是MBL16212 的固定方式是直接將模組鎖死在上蓋上這點沒有錯

請見下面由內地阿林兄將原廠MBL1621拆開的圖檔

▽整個模組鎖在大銅板上
圖檔

▽這個CDPRO2模組和我們現在的CDPRO2不一樣吧???????????
圖檔


▽答案揭曉 ...這是早期的CDPRO2模組,代號VAM1254/21.......沒有避震彈簧,沒有吸震橡膠圈,純粹只能靠硬鎖固定......
圖檔


▽這是後面新一代的CDPRO2-VAM1254/31(-M) ,而我們現在手上團購的是VAM1254/31LF (請看各位模組的序號上方編號)
圖檔


▽這一代的datasheet中開始特別針對彈簧和橡膠的固定方式說明
圖檔

▽連彈簧的彈性系數,負重和都是經過設計的
圖檔



從VAM1254/21----->VAM1254/31(CDPRO2-M)----->VAM1254/31(CDPRO2-LF)

CDPRO2模組至少已經經過三次改版...MBL沒有使用彈簧避震是歷史因素,也就是MBL當初設計時的CDPRO2根本沒有彈簧......

彈簧和橡膠雙重避震的設計是後來改版的新版本CDPRO2才有的,也是原廠改良建議的固定方式

而站上的DIYPLUS版本CDPRO2則兩種構想都納入

完全保留原廠的雙重避震/吸震結構

再加上MBL設計的構想,將模組固定到大銅板上,我和家父設計更進一步將整個模組包覆到由整塊銅或鋁做成的全罩式底座內

還有其他秘訣就看大家能不能繼續從我這套出來了 :roll: :roll: :roll:

PS:對事不對人,歡迎Ritz兄提供三端穩壓調音經驗喔


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 文章主題 : Re: 重返榮耀, 再度挑戰CDPRO2
文章發表於 : 週一 4月 12, 2010 12:20 am 
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 文章主題 : Re: 重返榮耀, 再度挑戰CDPRO2
文章發表於 : 週一 4月 12, 2010 9:34 am 
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註冊時間: 週三 7月 11, 2007 9:19 pm
文章: 669
來自: 台北
也花很長的時間構思如何將CDPRO2的聲音更好

目前進行的方向有二

一是加強機箱的抗震結構,讓震動的干擾,迅速導入箱體各角落,均勻打散震動(讓箱體把震動吸收)

二是加強模組的化震能力與抗射頻干擾能力,比如CD片不平整.碟鎮定位偏心

造成在播放音樂CD片旋轉時,肉眼看不出來的抖動





試做也繳不少學費,構想畢竟要做出來用耳朵驗收,是否方向正確成功,但不是每次都會成功

所以一次成功,背後有多次不成功的成本,本著diy熱忱,傻傻的做下去(成本均攤在一台上)

貼一張 志達兄 畫的CDPRO2機箱矩陣結構1:1設計圖(隔板隔到頂板)


圖檔


底板隔板固定孔位都已開好,等隔板加工回來
圖檔

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 文章主題 : Re: 重返榮耀, 再度挑戰CDPRO2
文章發表於 : 週二 4月 13, 2010 1:00 pm 
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註冊時間: 週二 1月 01, 2008 8:53 am
文章: 99
來自: TAIPEI
我的想法是,把震動源分成模組本身產生的震動與外來震動兩種。

大家都知道要保持雷射頭與碟片間的穩定度,所以要避免震動。但是模組本身雷射頭與轉軸就是運動件,就是震動源。因此很多人在碟鎮上下功夫,以避免偏心造成不平衡。此外雷射頭移動與轉速變化時,因為反作用力的原理也會讓模組晃動。要減少反作用力的影響,最簡單的就是把模組重量加大。所以最好把模組鎖死在一個很重的東西上比較好,可降低本身震動的影響。

但是加重後的模組,仍要和外界用避震裝置隔開,才不會被外界振動干擾,尤其是轉盤本身的變壓器。所以用磁浮或變壓器外置應該都是好方法。

以上是mattter的不負責任推測,因為我沒錢買金屬塊回來加工壓模組。只能等有實驗精神的網友post實驗結果了。


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 文章主題 : Re: 重返榮耀, 再度挑戰CDPRO2
文章發表於 : 週二 4月 13, 2010 4:39 pm 
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註冊時間: 週三 7月 11, 2007 9:19 pm
文章: 669
來自: 台北
mattter 寫:
此外雷射頭移動與轉速變化時,因為反作用力的原理也會讓模組晃動。
要減少反作用力的影響,要減少反作用力的影響,最簡單的就是把模組重量加大。
所以最好把模組鎖死在一個很重的東西上比較好,可降低本身震動的影響。


這想法早已試過,將模組外框加附重.貼阻尼.將框體凹陷內側填滿矽膠泥吸震

最後發現模組外框的框體有類似音叉作用,能將微弱的震動借外框框體震動釋放掉

加底線上的東西會讓聲音悶暗,最後全部都拆除


下圖是借尺寸不一的銅塊,達成類似(模組外框的框體有類似音叉調音)作用
不用整個車出來的銅塊,用尺寸不一,位面不一的銅塊來組合
圖檔

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 文章主題 : Re: 重返榮耀, 再度挑戰CDPRO2
文章發表於 : 週二 4月 13, 2010 4:58 pm 
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註冊時間: 週二 7月 03, 2007 6:00 am
文章: 3388
DIY就是這點很有彈性

CDPRO2原廠是改良用彈簧+橡膠雙重避震+吸震

MBL的做法是模組直接鎖在大銅板上

Ritz兄的做法比較傾向MBL派,是將模組和機箱視為一體,預備在機箱部分墊材調音

我的做法是屏壁包覆加重+原廠避吸震做法兩者結合

mattter兄的想法和我比較match,模組加重然後再和機箱間有避震處理

j49409兄則是採用雙重彈簧設計

大家都有自己的點子,很不錯阿,沒有絕對的答案啦,就是要自己構想才有趣囉


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